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	<title>Kommentare zu: E-Mail vom Anwalt</title>
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	<description>Über König Fußball im Allgemeinen und Königsblau im Besonderen</description>
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		<title>Von: Blogger-Interessen &#171; angedacht</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3326</link>
		<dc:creator>Blogger-Interessen &#171; angedacht</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Apr 2009 16:57:26 +0000</pubDate>
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		<description>[...] Der konkrete Anlass f&#252;r diesen Sinneswandel ist die auch von probek als Aufh&#228;nger gew&#228;hlte Erfahrung von Herrn Wieland, die mich doch ein wenig aufgeschreckt [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Der konkrete Anlass f&#252;r diesen Sinneswandel ist die auch von probek als Aufh&#228;nger gew&#228;hlte Erfahrung von Herrn Wieland, die mich doch ein wenig aufgeschreckt [...]</p>
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		<title>Von: probek.net</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3275</link>
		<dc:creator>probek.net</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 04 Apr 2009 11:26:05 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;strong&gt;Warum Blogger eine Interessenvertretung brauchen...&lt;/strong&gt;

Herr Wieland bekommt ein Schreiben vom Anwalt, doch bitte eine unliebsame &#196;u&#223;erung von seiner Website zu l&#246;schen1. Alexander Endl wundert sich, dass A-Blogger nichts von einer Interessenvertretung halten. Julia Seeliger findet es unpolit...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><strong>Warum Blogger eine Interessenvertretung brauchen&#8230;</strong></p>
<p>Herr Wieland bekommt ein Schreiben vom Anwalt, doch bitte eine unliebsame &#196;u&#223;erung von seiner Website zu l&#246;schen1. Alexander Endl wundert sich, dass A-Blogger nichts von einer Interessenvertretung halten. Julia Seeliger findet es unpolit&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: hilti</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3156</link>
		<dc:creator>hilti</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Mar 2009 23:53:00 +0000</pubDate>
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		<description>Fair ist das Vorgehen insofern, dass sie Thorsten nicht gleich eine Abmahnung, sondern f&#252;r eine f&#252;r Anwaltsverh&#228;ltnisse liebe Mail geschickt haben. Insbesondere wegen der fehlenden Kostennote.

Dass eine Fristsetzung implizit den Einsatz schwerer Gesch&#252;tze (eine Abmahnung) androht ist klar, aber immerhin wurden die Gesch&#252;tze nicht schon beim ersten Kontakt benutzt.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fair ist das Vorgehen insofern, dass sie Thorsten nicht gleich eine Abmahnung, sondern f&#252;r eine f&#252;r Anwaltsverh&#228;ltnisse liebe Mail geschickt haben. Insbesondere wegen der fehlenden Kostennote.</p>
<p>Dass eine Fristsetzung implizit den Einsatz schwerer Gesch&#252;tze (eine Abmahnung) androht ist klar, aber immerhin wurden die Gesch&#252;tze nicht schon beim ersten Kontakt benutzt.</p>
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		<title>Von: Enno [welt-hertha-linke]</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3133</link>
		<dc:creator>Enno [welt-hertha-linke]</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 31 Mar 2009 05:58:17 +0000</pubDate>
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		<description>Also Rogon hat das Abendblatt abgemahnt (Unterlassungsverplichtungserkl&#228;rung meint genau das) und implizit auch hier mit Klage gedroht. Also das ist zumindest meine Interpretation, die hier wohl kaum geteilt wird. Fair finde ich das dennoch nicht, sondern ziemlich aggressiv. Typisch f&#252;r die Juristerei halt und insofern &quot;normal&quot;... Aber sicher nicht fair.

Zum &quot;Ring&quot;: Begriffe sind mir egal. Und die Anzahl der Beitr&#228;ge auch. Kann doch jeder machen, was er will. Das ist Freiheit. Nur f&#252;r Blogger z&#228;hlt diese &quot;Freiheit&quot; im besonderen Ma&#223;e. Nicht weil sie darauf besonders viel Wert legen w&#252;rden, sondern weil die allermeisten Blogger das Bloggen wohl freiwillig, altruistisch betreiben und daher kaum in der Lage und Willens sein werden ihr Tun soweit zu formalisieren, dass man ein Gebilde gr&#252;nden k&#246;nnte, das die Rechte vertritt. Meine Beobachtungen der Blogger-Szene ergeben halt ein sehr heterogenes Bild einer fluiden Masse, die sich nicht mal in Ans&#228;tzen in eine Form gie&#223;en lie&#223;e. Aber um eine Vertretung f&#252;r etwas zu haben, musst du dieses etwas ja greifen k&#246;nnen. Das scheint mir im Falle der Blogger aber unm&#246;glich zu sein, weshalb ich nicht davon ausgehe, dass sich da ein &quot;Ring&quot; oder &#196;hnliches ergeben wird. Auch wenn es f&#252;r bestimmte Umst&#228;nde sicherlich w&#252;nschenswert w&#228;re. Da stimme ich dir zu.

Soweit zum status quo. Bek&#228;men Blogger einen anderen Status und k&#246;nnten ihren Lebensunterhalt mit ihren Blogs bestreiten, s&#228;he die Sache anders aus. Dann w&#228;ren M&#246;glichkeiten zur Formalisierung und Vertretung gegeben.  Aber man darf durchaus pessimistisch sein, ob es soweit kommen wird und au&#223;erdem w&#228;re es dann kein Problem bei den Journalisten-Verb&#228;nden o. &#228;. unterzukommen...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Also Rogon hat das Abendblatt abgemahnt (Unterlassungsverplichtungserkl&#228;rung meint genau das) und implizit auch hier mit Klage gedroht. Also das ist zumindest meine Interpretation, die hier wohl kaum geteilt wird. Fair finde ich das dennoch nicht, sondern ziemlich aggressiv. Typisch f&#252;r die Juristerei halt und insofern &#8220;normal&#8221;&#8230; Aber sicher nicht fair.</p>
<p>Zum &#8220;Ring&#8221;: Begriffe sind mir egal. Und die Anzahl der Beitr&#228;ge auch. Kann doch jeder machen, was er will. Das ist Freiheit. Nur f&#252;r Blogger z&#228;hlt diese &#8220;Freiheit&#8221; im besonderen Ma&#223;e. Nicht weil sie darauf besonders viel Wert legen w&#252;rden, sondern weil die allermeisten Blogger das Bloggen wohl freiwillig, altruistisch betreiben und daher kaum in der Lage und Willens sein werden ihr Tun soweit zu formalisieren, dass man ein Gebilde gr&#252;nden k&#246;nnte, das die Rechte vertritt. Meine Beobachtungen der Blogger-Szene ergeben halt ein sehr heterogenes Bild einer fluiden Masse, die sich nicht mal in Ans&#228;tzen in eine Form gie&#223;en lie&#223;e. Aber um eine Vertretung f&#252;r etwas zu haben, musst du dieses etwas ja greifen k&#246;nnen. Das scheint mir im Falle der Blogger aber unm&#246;glich zu sein, weshalb ich nicht davon ausgehe, dass sich da ein &#8220;Ring&#8221; oder &#196;hnliches ergeben wird. Auch wenn es f&#252;r bestimmte Umst&#228;nde sicherlich w&#252;nschenswert w&#228;re. Da stimme ich dir zu.</p>
<p>Soweit zum status quo. Bek&#228;men Blogger einen anderen Status und k&#246;nnten ihren Lebensunterhalt mit ihren Blogs bestreiten, s&#228;he die Sache anders aus. Dann w&#228;ren M&#246;glichkeiten zur Formalisierung und Vertretung gegeben.  Aber man darf durchaus pessimistisch sein, ob es soweit kommen wird und au&#223;erdem w&#228;re es dann kein Problem bei den Journalisten-Verb&#228;nden o. &#228;. unterzukommen&#8230;</p>
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	<item>
		<title>Von: probek</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3115</link>
		<dc:creator>probek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 17:48:29 +0000</pubDate>
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		<description>Das mit dem &quot;Ring&quot; war nur so dahinformuliert, der Begriff kann gerne weggelassen werden, falls dich das st&#246;rt. Und Konstanz bzw. viele Beitr&#228;ge im Blog w&#228;ren nicht unbedingt ein Kriterium f&#252;r die Aufnahme in diesen Interessenverbund der Blogger, der bei Rechtstreitigkeiten hilft: auch mit nur einem einzigen Beitrag kann man sich ja schon in rechtliche Schwierigkeiten bringen. 

Ich prophezeie (und hoffe) mal, dass sich eine Organisation fr&#252;her oder sp&#228;ter bilden wird, um in solchen F&#228;llen zu helfen. Falls sich die etablierten Verb&#228;nde nicht zeitig um die Aufnahme von Bloggern in ihre erlauchten Kreise k&#252;mmern.

Abgesehen davon bleibe ich dabei, dass das Vorgehen von Rogon verh&#228;ltnism&#228;&#223;ig fair ist. K&#246;nnte ja sein, dass Rogon Recht hat und meint, sich so am besten gegen unwahre Tatsachenbehauptungen wehren zu k&#246;nnen. Allein die Tatsache, dass sie das nicht mittels einer Abmahnung gemacht haben, finde ich schon mal positiv.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das mit dem &#8220;Ring&#8221; war nur so dahinformuliert, der Begriff kann gerne weggelassen werden, falls dich das st&#246;rt. Und Konstanz bzw. viele Beitr&#228;ge im Blog w&#228;ren nicht unbedingt ein Kriterium f&#252;r die Aufnahme in diesen Interessenverbund der Blogger, der bei Rechtstreitigkeiten hilft: auch mit nur einem einzigen Beitrag kann man sich ja schon in rechtliche Schwierigkeiten bringen. </p>
<p>Ich prophezeie (und hoffe) mal, dass sich eine Organisation fr&#252;her oder sp&#228;ter bilden wird, um in solchen F&#228;llen zu helfen. Falls sich die etablierten Verb&#228;nde nicht zeitig um die Aufnahme von Bloggern in ihre erlauchten Kreise k&#252;mmern.</p>
<p>Abgesehen davon bleibe ich dabei, dass das Vorgehen von Rogon verh&#228;ltnism&#228;&#223;ig fair ist. K&#246;nnte ja sein, dass Rogon Recht hat und meint, sich so am besten gegen unwahre Tatsachenbehauptungen wehren zu k&#246;nnen. Allein die Tatsache, dass sie das nicht mittels einer Abmahnung gemacht haben, finde ich schon mal positiv.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Enno [welt-hertha-linke]</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3114</link>
		<dc:creator>Enno [welt-hertha-linke]</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 16:14:48 +0000</pubDate>
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		<description>@probek: Die nehmen einen bestimmt nur dann auf, wenn du Journalist bist oder als Freischaffender dich durchs Bloggen finanziert (*h&#252;stel*)

Eigener Ring? Fraglich ob das zu realisieren w&#228;re... Die meisten schaffen es ja noch nicht einmal, &#252;ber einen l&#228;ngeren Zeitraum konstant Beitr&#228;ge zu schreiben. Ein Ring scheint mir eine viel zu starre Institution f&#252;r diese fluide Volk, das sich Blogger nennt.

@all: Und sicher ist das eine implizite Klageandrohung! Nur mal zur Erinnerung: Eine Unterlassungserkl&#228;rung zu erwirken, ist zwar eine Rechtsentscheidung, also eine Erkl&#228;rung, etwas nicht mehr zu schreiben oder zu sagen. Ob dies rechtens ist, bzw die Forderung der Unterlassung durch Recht gedeckt ist, m&#252;sste in einem eigenst&#228;ndigen Verfahren gepr&#252;ft werden. Das ist ein enormer Unterschied, der in dem Schreiben bewusst verwischt wird. Der Springer-Verlag hat dies wohl gar nicht erst pr&#252;fen lassen. Davon abgesehen ist der Subtext doch wohl eindeutig: Wir werden auch dich gerichtlich um eine Unterlassungserkl&#228;rung &quot;bitten&quot;, wenn du deinen Text nicht freiwillig aus dem Blog l&#246;schst. Mit dem Verweis, dass sie es schon getan haben und es ernst meinen, kann man das sehr wohl als Drohung interpretieren. &#220;blich, aber dennoch ziemlich aggressiv.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@probek: Die nehmen einen bestimmt nur dann auf, wenn du Journalist bist oder als Freischaffender dich durchs Bloggen finanziert (*h&#252;stel*)</p>
<p>Eigener Ring? Fraglich ob das zu realisieren w&#228;re&#8230; Die meisten schaffen es ja noch nicht einmal, &#252;ber einen l&#228;ngeren Zeitraum konstant Beitr&#228;ge zu schreiben. Ein Ring scheint mir eine viel zu starre Institution f&#252;r diese fluide Volk, das sich Blogger nennt.</p>
<p>@all: Und sicher ist das eine implizite Klageandrohung! Nur mal zur Erinnerung: Eine Unterlassungserkl&#228;rung zu erwirken, ist zwar eine Rechtsentscheidung, also eine Erkl&#228;rung, etwas nicht mehr zu schreiben oder zu sagen. Ob dies rechtens ist, bzw die Forderung der Unterlassung durch Recht gedeckt ist, m&#252;sste in einem eigenst&#228;ndigen Verfahren gepr&#252;ft werden. Das ist ein enormer Unterschied, der in dem Schreiben bewusst verwischt wird. Der Springer-Verlag hat dies wohl gar nicht erst pr&#252;fen lassen. Davon abgesehen ist der Subtext doch wohl eindeutig: Wir werden auch dich gerichtlich um eine Unterlassungserkl&#228;rung &#8220;bitten&#8221;, wenn du deinen Text nicht freiwillig aus dem Blog l&#246;schst. Mit dem Verweis, dass sie es schon getan haben und es ernst meinen, kann man das sehr wohl als Drohung interpretieren. &#220;blich, aber dennoch ziemlich aggressiv.</p>
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		<title>Von: probek</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/03/29/e-mail-vom-anwalt/comment-page-1/#comment-3113</link>
		<dc:creator>probek</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Mar 2009 15:59:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://koenigsblog.net/?p=2164#comment-3113</guid>
		<description>So, dank Google*, doch noch mal den Ursprungs-Artikel gelesen. Und etwas gewundert, ob das wirklich n&#246;tig oder auch nur sinnvoll war, dass die Anw&#228;lte von Rogon die L&#246;schung des Beitrags forderten, so fair sie dies auch vorgetragen haben.

Denn eigentlich war die Passage von dir ja schon in der Ursprungsversion korrekt formuliert worden als reine Wiedergabe dessen, was das Abendblatt (bzw. ein im Abendblatt zitierter Spielerberater) &#252;ber die Agentur so behaupten. Und leise Zweifel an einer der von dem Berater aufgestellten Thesen hast du schon damals angemeldet.

Durch das Vorgehen von Rogon wird aber (das gilt zumindest f&#252;r mich) die Aufmerksamkeit erst recht auf die Behauptungen gelenkt bzw. meine Neugierde gef&#246;rdert. Interessant w&#228;re es auch, mal vom Abendblatt zu erfahren, wie die zu der Geschichte kamen bzw. warum die offenbar nicht mehr hinter ihr stehen.

*der Googlebot kam dort zuletzt am 24. M&#228;rz vorbei, also vor dem Edit.

PS: &#220;brigens bin ich (auch angesichts dieser Geschichte) daf&#252;r, den &#220;berschuss des Spendenpools von Jens Weinreich zur Gr&#252;ndung eines Sportblogger-Rechtsschutz-Rings zu verwenden. Oder nehmen einen die etablierten journalistischen Gewerkschaften, die Rechtschutz anbieten (DJV, Verdi), als Blogger auf?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>So, dank Google*, doch noch mal den Ursprungs-Artikel gelesen. Und etwas gewundert, ob das wirklich n&#246;tig oder auch nur sinnvoll war, dass die Anw&#228;lte von Rogon die L&#246;schung des Beitrags forderten, so fair sie dies auch vorgetragen haben.</p>
<p>Denn eigentlich war die Passage von dir ja schon in der Ursprungsversion korrekt formuliert worden als reine Wiedergabe dessen, was das Abendblatt (bzw. ein im Abendblatt zitierter Spielerberater) &#252;ber die Agentur so behaupten. Und leise Zweifel an einer der von dem Berater aufgestellten Thesen hast du schon damals angemeldet.</p>
<p>Durch das Vorgehen von Rogon wird aber (das gilt zumindest f&#252;r mich) die Aufmerksamkeit erst recht auf die Behauptungen gelenkt bzw. meine Neugierde gef&#246;rdert. Interessant w&#228;re es auch, mal vom Abendblatt zu erfahren, wie die zu der Geschichte kamen bzw. warum die offenbar nicht mehr hinter ihr stehen.</p>
<p>*der Googlebot kam dort zuletzt am 24. M&#228;rz vorbei, also vor dem Edit.</p>
<p>PS: &#220;brigens bin ich (auch angesichts dieser Geschichte) daf&#252;r, den &#220;berschuss des Spendenpools von Jens Weinreich zur Gr&#252;ndung eines Sportblogger-Rechtsschutz-Rings zu verwenden. Oder nehmen einen die etablierten journalistischen Gewerkschaften, die Rechtschutz anbieten (DJV, Verdi), als Blogger auf?</p>
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