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	<title>Kommentare zu: Und wie gehst Du mit Doping um?</title>
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	<description>Über König Fußball im Allgemeinen und Königsblau im Besonderen</description>
	<lastBuildDate>Tue, 07 Feb 2012 10:53:55 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Von: Enno [welt-hertha-linke]</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5414</link>
		<dc:creator>Enno [welt-hertha-linke]</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Jul 2009 07:49:20 +0000</pubDate>
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		<description>Ich bin bekennender Radsport-Fan. Immer noch. 

Und ich bin felsenfest davon &#252;berzeugt, dass auch im Fu&#223;ball systematisch gedopt wird. Dennoch bin ich Fu&#223;ball-Fan und werde es auch nach Enth&#252;llungen bleiben.

Aber das Gef&#252;hl, ich w&#228;re betrogen worden, stellt sich kaum ein. Da muss ich Torsten widersprechen. Denn betrogen kann ich mich nur dann f&#252;hlen, wenn ich vorher davon ausgegangen bin, dass alles sauber ist. Aber ich glaube den Selbstbeteuerungen des Fu&#223;balls nicht. Denn daran zu glauben, was uns ein vermeintlich sauberer Sport wei&#223; machen will, w&#228;re ziemlich naiv.

Hat eigentlich mal jemand &#252;ber den zeitlichen Zusammenhang des Hoffenheimer &quot;Doping&quot;-Skandals und dem kolossalen Einbruch in der R&#252;ckrunde nachgedacht? Ist das mehr, als nur ein zeitlicher Zusammenhang?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ich bin bekennender Radsport-Fan. Immer noch. </p>
<p>Und ich bin felsenfest davon &#252;berzeugt, dass auch im Fu&#223;ball systematisch gedopt wird. Dennoch bin ich Fu&#223;ball-Fan und werde es auch nach Enth&#252;llungen bleiben.</p>
<p>Aber das Gef&#252;hl, ich w&#228;re betrogen worden, stellt sich kaum ein. Da muss ich Torsten widersprechen. Denn betrogen kann ich mich nur dann f&#252;hlen, wenn ich vorher davon ausgegangen bin, dass alles sauber ist. Aber ich glaube den Selbstbeteuerungen des Fu&#223;balls nicht. Denn daran zu glauben, was uns ein vermeintlich sauberer Sport wei&#223; machen will, w&#228;re ziemlich naiv.</p>
<p>Hat eigentlich mal jemand &#252;ber den zeitlichen Zusammenhang des Hoffenheimer &#8220;Doping&#8221;-Skandals und dem kolossalen Einbruch in der R&#252;ckrunde nachgedacht? Ist das mehr, als nur ein zeitlicher Zusammenhang?</p>
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		<title>Von: Torsten Wieland</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5392</link>
		<dc:creator>Torsten Wieland</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 22:31:26 +0000</pubDate>
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		<description>In der Tat, dem schlie&#223;e ich mich an.

@ Matthias:
Lasse Dir gesagt sein, im Baseball ist h&#246;chste Pr&#228;zision notwendig. Sei es, den Ball als Pitcher &#252;ber 18,32m auf eben den einen Punkt, den der Schlagmann nicht so gut beherrscht, zu werfen, oder als Schlagmann, einen eben aus 18,32m geworfenen, 140km/h schnellen und ggf. mit drall geworfenen Baseball mit dem Rundholz zu treffen.

Und ein Debattieren ist es ja eigentlich nicht, es gibt ja nichts zu streiten. Was den eigenen Umgang mit dem Thema angeht gibt es kein Richtig oder Falsch.
Deine Ausf&#252;hrungen zu den Unterschieden zwischen den Sportarten sind plausibel. Das unsch&#246;ne Gef&#252;hl wird sich meiner Vermutung nach aber auch nicht &#228;ndern, wenn nicht mehr &lt;a href=&quot;http://de.uefa.com/multimediafiles/download/publications/uefa/uefamedia/69/21/76/692176_download.pdf&quot;&gt;die bisherige&lt;/a&gt; sondern eine spezifische Fu&#223;ball-Verbotsliste zu Grunde gelegt werden w&#252;rde.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>In der Tat, dem schlie&#223;e ich mich an.</p>
<p>@ Matthias:<br />
Lasse Dir gesagt sein, im Baseball ist h&#246;chste Pr&#228;zision notwendig. Sei es, den Ball als Pitcher &#252;ber 18,32m auf eben den einen Punkt, den der Schlagmann nicht so gut beherrscht, zu werfen, oder als Schlagmann, einen eben aus 18,32m geworfenen, 140km/h schnellen und ggf. mit drall geworfenen Baseball mit dem Rundholz zu treffen.</p>
<p>Und ein Debattieren ist es ja eigentlich nicht, es gibt ja nichts zu streiten. Was den eigenen Umgang mit dem Thema angeht gibt es kein Richtig oder Falsch.<br />
Deine Ausf&#252;hrungen zu den Unterschieden zwischen den Sportarten sind plausibel. Das unsch&#246;ne Gef&#252;hl wird sich meiner Vermutung nach aber auch nicht &#228;ndern, wenn nicht mehr <a href="http://de.uefa.com/multimediafiles/download/publications/uefa/uefamedia/69/21/76/692176_download.pdf">die bisherige</a> sondern eine spezifische Fu&#223;ball-Verbotsliste zu Grunde gelegt werden w&#252;rde.</p>
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		<title>Von: Conti</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5390</link>
		<dc:creator>Conti</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 19:35:28 +0000</pubDate>
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		<description>Kurz und pr&#228;gnant zusammengefasst, Stefan.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kurz und pr&#228;gnant zusammengefasst, Stefan.</p>
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	</item>
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		<title>Von: Stefan (Weltsicht Südtribüne)</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5385</link>
		<dc:creator>Stefan (Weltsicht Südtribüne)</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 16 Jul 2009 13:59:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://koenigsblog.net/?p=2828#comment-5385</guid>
		<description>Das Argument mit Taktik und Ballgef&#252;hl finde ich ja so haneb&#252;chen, dass ich es fast schon als Verschleierung von Doping betrachten k&#246;nnte.

Ein Spieler mit besserer Ausdauer spielt konzentrierter, weil Ersch&#246;pfung auf Konzentration und geistige Leistungsf&#228;higkeit geht. Wer konzentrierter spielt, macht am Ball weniger Fehler und agiert im taktischen Konzept fehlerfreier. Ergo: Doping lohnt sich auch da.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Das Argument mit Taktik und Ballgef&#252;hl finde ich ja so haneb&#252;chen, dass ich es fast schon als Verschleierung von Doping betrachten k&#246;nnte.</p>
<p>Ein Spieler mit besserer Ausdauer spielt konzentrierter, weil Ersch&#246;pfung auf Konzentration und geistige Leistungsf&#228;higkeit geht. Wer konzentrierter spielt, macht am Ball weniger Fehler und agiert im taktischen Konzept fehlerfreier. Ergo: Doping lohnt sich auch da.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Von: Matthias</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5365</link>
		<dc:creator>Matthias</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 15 Jul 2009 06:41:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://koenigsblog.net/?p=2828#comment-5365</guid>
		<description>Am Schlagmal steht man einsam, keine Frage. Aber grunds&#228;tzlich ist jeder Spieler sowohl als Schlagmann als auch als Feldspieler t&#228;tig. Was das in Sachen Doping f&#252;r einen Unterschied macht, verstehe ich gerade nicht.
Ich meine damit, dass beim Fu&#223;ball ein schneller Spieler von Vorteil sein kann. Ist ein Spieler aber einfach nur ohne Ball schnell, hat dar&#252;ber hinaus aber M&#228;ngel in Sachen Ballannahme, Flanken und taktisches Verst&#228;ndnis, bringt er die Mannschaft auch nicht weiter. Der Hauptunterschied zwischen Fu&#223;ball und Baseball ist - und dieses Argument habe ich von dir -, dass beim Baseball in Abwesenheit des Spielger&#228;tes gepunktet wird. Somit liegt beim Baseball der Fokus unbestritten mehr auf athletischen Aspekten und das macht die gesamte Sportart anf&#228;lliger f&#252;r Doping.

Aber du hattest ohnehin nicht nach meiner Einsch&#228;tzung zu Baseball gefragt, sondern, wie ich mit dem Thema Doping umgehe. Und hier sehe ich das Hauptproblem darin, dass es eigentlich gar kein &quot;Doping&quot; gibt. In jeder Sportart bedeutet Doping etwas anderes und im Fu&#223;ball wurde meines Wissens noch nicht grundlegend festgelegt, was Doping ist und was nicht. Stattdessen nimmt man sich ein paar Richtlinien aus dieser Sportart, ein aus von jener, packt noch ein wenig gutmenschliche &quot;Keine Macht den Drogen&quot;-Philosophie dazu und verkauft das Ganze als Dopingrichtlinie. Doping muss allerdings klar definiert sein. Wenn man unter Doping lediglich versteht &quot;Etwas zu machen, was den K&#246;rper besser und wiederstandsf&#228;higer macht&quot;, ist bereits das Eisspray auf den Pferdekuss Doping. Denn in vielen Sportarten ist bereits das strengstens verboten. Von &quot;Fitspritzen&quot; und Schmerzmitteln mal ganz zu schweigen.

Der &quot;Dopingskandal&quot; der letzten Saison war, als zwei Hoffenheimer zu sp&#228;t zur Kontrolle kamen. Und schnell waren sich alle (Medien, Sportvertreter, &#214;ffentlichkeit) einig, dass das jetzt sooo schlimm nun auch nicht war und man nicht p&#228;pstlicher sein sollte als der Papst. Erz&#228;hle das mal einem Leichtathleten der gesperrt wird, weil er w&#228;hrend einer unangemeldeten Trainingskontrolle nicht auffindbar war, da er statt zuhause bei der neuen Freundin &#252;bernachtet hat. Der wird im Ernstfall daf&#252;r n&#228;mlich gesperrt.

Kurzum: Dpoing muss definiert werden. Des Weiteren muss definiert werden, wie Doping kontrolliert wird. Alles was danach Doping ist oder ein Versto&#223; gegen die Kontrollrichtlinien, muss auch streng verfolgt werden. So lange es aber diese klare Regeln im Fu&#223;ball nicht gibt, ist es letztendlich m&#252;&#223;ig &#252;ber die eigene, innere Einstellung zu debattieren. Das ist &#252;brigens eine Meinung die ich mir gebildet habe, als ich mit einem &quot;Dopingfahnder&quot; (das sind &#252;brigens ganz normale Menschen) redete, der jahrelang in der Leichtathletik t&#228;tig war und jetzt im Fu&#223;ballbereich. W&#246;rtlich sagte er: &quot;So einen stressfreien Job wie jetzt hatte ich noch nie. Es ist doch egal, was man feststellt. Die Richtlinien sind so schwammig, dass man sich gar nicht die Sorge machen muss, der b&#246;se Spielverderber zu sein.&quot;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Am Schlagmal steht man einsam, keine Frage. Aber grunds&#228;tzlich ist jeder Spieler sowohl als Schlagmann als auch als Feldspieler t&#228;tig. Was das in Sachen Doping f&#252;r einen Unterschied macht, verstehe ich gerade nicht.<br />
Ich meine damit, dass beim Fu&#223;ball ein schneller Spieler von Vorteil sein kann. Ist ein Spieler aber einfach nur ohne Ball schnell, hat dar&#252;ber hinaus aber M&#228;ngel in Sachen Ballannahme, Flanken und taktisches Verst&#228;ndnis, bringt er die Mannschaft auch nicht weiter. Der Hauptunterschied zwischen Fu&#223;ball und Baseball ist &#8211; und dieses Argument habe ich von dir -, dass beim Baseball in Abwesenheit des Spielger&#228;tes gepunktet wird. Somit liegt beim Baseball der Fokus unbestritten mehr auf athletischen Aspekten und das macht die gesamte Sportart anf&#228;lliger f&#252;r Doping.</p>
<p>Aber du hattest ohnehin nicht nach meiner Einsch&#228;tzung zu Baseball gefragt, sondern, wie ich mit dem Thema Doping umgehe. Und hier sehe ich das Hauptproblem darin, dass es eigentlich gar kein &#8220;Doping&#8221; gibt. In jeder Sportart bedeutet Doping etwas anderes und im Fu&#223;ball wurde meines Wissens noch nicht grundlegend festgelegt, was Doping ist und was nicht. Stattdessen nimmt man sich ein paar Richtlinien aus dieser Sportart, ein aus von jener, packt noch ein wenig gutmenschliche &#8220;Keine Macht den Drogen&#8221;-Philosophie dazu und verkauft das Ganze als Dopingrichtlinie. Doping muss allerdings klar definiert sein. Wenn man unter Doping lediglich versteht &#8220;Etwas zu machen, was den K&#246;rper besser und wiederstandsf&#228;higer macht&#8221;, ist bereits das Eisspray auf den Pferdekuss Doping. Denn in vielen Sportarten ist bereits das strengstens verboten. Von &#8220;Fitspritzen&#8221; und Schmerzmitteln mal ganz zu schweigen.</p>
<p>Der &#8220;Dopingskandal&#8221; der letzten Saison war, als zwei Hoffenheimer zu sp&#228;t zur Kontrolle kamen. Und schnell waren sich alle (Medien, Sportvertreter, &#214;ffentlichkeit) einig, dass das jetzt sooo schlimm nun auch nicht war und man nicht p&#228;pstlicher sein sollte als der Papst. Erz&#228;hle das mal einem Leichtathleten der gesperrt wird, weil er w&#228;hrend einer unangemeldeten Trainingskontrolle nicht auffindbar war, da er statt zuhause bei der neuen Freundin &#252;bernachtet hat. Der wird im Ernstfall daf&#252;r n&#228;mlich gesperrt.</p>
<p>Kurzum: Dpoing muss definiert werden. Des Weiteren muss definiert werden, wie Doping kontrolliert wird. Alles was danach Doping ist oder ein Versto&#223; gegen die Kontrollrichtlinien, muss auch streng verfolgt werden. So lange es aber diese klare Regeln im Fu&#223;ball nicht gibt, ist es letztendlich m&#252;&#223;ig &#252;ber die eigene, innere Einstellung zu debattieren. Das ist &#252;brigens eine Meinung die ich mir gebildet habe, als ich mit einem &#8220;Dopingfahnder&#8221; (das sind &#252;brigens ganz normale Menschen) redete, der jahrelang in der Leichtathletik t&#228;tig war und jetzt im Fu&#223;ballbereich. W&#246;rtlich sagte er: &#8220;So einen stressfreien Job wie jetzt hatte ich noch nie. Es ist doch egal, was man feststellt. Die Richtlinien sind so schwammig, dass man sich gar nicht die Sorge machen muss, der b&#246;se Spielverderber zu sein.&#8221;</p>
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	<item>
		<title>Von: Dülp</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5351</link>
		<dc:creator>Dülp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 22:09:54 +0000</pubDate>
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		<description>Seit Fabio Cannavaro habe ich keine Fragen mehr. Der hat vor laufender Kamera gedopt. Und ist trotzdem Jahre sp&#228;ter zum Weltfussballer gew&#228;hlt worden. 

Doping im Fu&#223;ball ist f&#252;r mich Tatsache - es geht nur darum, die Kontrolleure zu verarschen oder auf ein Mittel zu setzen, dass nicht nachweisbar oder noch erlaubt ist. Punkt.

Das wird immer und alle Zeit ein Rennen Hase gegen Igel bleiben, au&#223;er man findet eine M&#246;glichkeit und die offizielle Anerkennung, es indirekt nachzuweisen (wie aktuell bei Pechstein).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Seit Fabio Cannavaro habe ich keine Fragen mehr. Der hat vor laufender Kamera gedopt. Und ist trotzdem Jahre sp&#228;ter zum Weltfussballer gew&#228;hlt worden. </p>
<p>Doping im Fu&#223;ball ist f&#252;r mich Tatsache &#8211; es geht nur darum, die Kontrolleure zu verarschen oder auf ein Mittel zu setzen, dass nicht nachweisbar oder noch erlaubt ist. Punkt.</p>
<p>Das wird immer und alle Zeit ein Rennen Hase gegen Igel bleiben, au&#223;er man findet eine M&#246;glichkeit und die offizielle Anerkennung, es indirekt nachzuweisen (wie aktuell bei Pechstein).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Von: Torsten Wieland</title>
		<link>http://koenigsblog.net/2009/07/13/und-wie-gehst-du-mit-doping-um/comment-page-1/#comment-5345</link>
		<dc:creator>Torsten Wieland</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jul 2009 21:06:31 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;blockquote&gt;Im Fu&#223;ball ist die Physis nur ein - wenn auch wichtiger - Teilaspekt.&lt;/blockquote&gt;

Richtig. Aber der andere Teil wird ja nicht schlechter. Falls sich ein Spieler in Sachen Ausdauer und Reaktionsverm&#246;gen „f&#246;rdern“ l&#228;sst, verliert er dadurch nicht sein Ballgef&#252;hl oder sein Taktikverst&#228;ndnis.

&lt;blockquote&gt;ich sehe in Baseball mehr eine Individual-Sportart denn einen Mannschaftssport&lt;/blockquote&gt;

Am Schlagmal steht man einsam, keine Frage. Aber grunds&#228;tzlich ist jeder Spieler sowohl als Schlagmann als auch als Feldspieler t&#228;tig. Was das in Sachen Doping f&#252;r einen Unterschied macht, verstehe ich gerade nicht.

Das Prinzip des Spiels wird &#252;brigens in diesem &lt;a href=&quot;http://www.youtube.com/watch?v=ra4ydZHShe4&quot;&gt;YouTube-Filmchen&lt;/a&gt; recht anschaulich erkl&#228;rt (@ Nedo).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<blockquote><p>Im Fu&#223;ball ist die Physis nur ein &#8211; wenn auch wichtiger &#8211; Teilaspekt.</p></blockquote>
<p>Richtig. Aber der andere Teil wird ja nicht schlechter. Falls sich ein Spieler in Sachen Ausdauer und Reaktionsverm&#246;gen „f&#246;rdern“ l&#228;sst, verliert er dadurch nicht sein Ballgef&#252;hl oder sein Taktikverst&#228;ndnis.</p>
<blockquote><p>ich sehe in Baseball mehr eine Individual-Sportart denn einen Mannschaftssport</p></blockquote>
<p>Am Schlagmal steht man einsam, keine Frage. Aber grunds&#228;tzlich ist jeder Spieler sowohl als Schlagmann als auch als Feldspieler t&#228;tig. Was das in Sachen Doping f&#252;r einen Unterschied macht, verstehe ich gerade nicht.</p>
<p>Das Prinzip des Spiels wird &#252;brigens in diesem <a href="http://www.youtube.com/watch?v=ra4ydZHShe4">YouTube-Filmchen</a> recht anschaulich erkl&#228;rt (@ Nedo).</p>
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